Italian community of Lazarus and Free Pascal

Altro => Pub => Topic aperto da: DragoRosso - Febbraio 29, 2024, 08:52:23 pm

Titolo: Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: DragoRosso - Febbraio 29, 2024, 08:52:23 pm
Ciao a tutti,
posto i seguenti link (che potrete leggere anche con uno dei classici traduttori) perchè rappresentano una possibile linea di discontinuità con il passato.
Ciò che andrete a leggere rappresenta una linea guida discussa nella "Casa Bianca", ossia dalla presidenza degli Stati Uniti d'America, e che potrebbe portare rappresentare un bel terremoto nel mondo dell'informatica.

https://www.whitehouse.gov/oncd/briefing-room/2024/02/26/press-release-technical-report/ (https://www.whitehouse.gov/oncd/briefing-room/2024/02/26/press-release-technical-report/)

https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2024/02/Final-ONCD-Technical-Report.pdf (https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2024/02/Final-ONCD-Technical-Report.pdf)

https://alexgaynor.net/2019/aug/12/introduction-to-memory-unsafety-for-vps-of-engineering/ (https://alexgaynor.net/2019/aug/12/introduction-to-memory-unsafety-for-vps-of-engineering/)

Ci sono diversi punti di riflessione, ed è anche "curioso" leggere come alcuni aspetti sono stati presentati.

Ci aggiorniamo con eventuali commenti.
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: xinyiman - Marzo 01, 2024, 08:23:02 am
Devo dire, che questo studio sfiora il ridicolo. Qui non si tratta di c o c++ ma di pessimi programmatori.
L'accesso libero alla memoria ha anche i suoi vantaggi, ad esempio ottimizzare e velocizzare determinate procedure.
Ora far passare i due linguaggi di programmazione più performanti al mondo come i due untori del settore è tipico di chi non sa fare il suo mestiere o lo fa come cattive intenzioni.
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: DragoRosso - Marzo 01, 2024, 09:15:15 am
@xinyman
Ti dò pienamente ragione, e il fatto che vengano proposti (anzi proposto ...) degli esempi di "buon" linguaggio mi fà pensare a un qualcosa di veramente "malizioso" e malevolo.

Anche a me non piacciono alcuni di quei linguaggi (vedi C, C++, JS, ...) ma da qui a dire che sono la perdizione della società ce ne vuole...

E come tutte le cose, concordo con te che lo strumento non è buono o cattivo, è chi lo usa che fà la differenza, fermo restando alcune peculiarità comunque discutibili.

Non ho letto tutto ciò che è stato pubblicato, però concordo su una cosa: ci dovrebbe essere un pò più di selezione nell'uso dei software .... come fare in maniera "universale" non lo sò, ma sò che molto spesso soprattutto nelle amministrazioni pubbliche vengono usati SW che fanno pena (ed è un eufemismo), lontani anni luce dalle buone pratiche che si dovrebbero usare.

A parte le amministrazioni pubbliche, anche nel privato ho visto "robe" che neanche ai tempi del commodore 64 vidi.

Qui ci vorrebbe un ragionamento di larghe vedute, ma il panorama è talmente variegato che la vedo veramente dura anche solo a pensarci.
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: bonmario - Marzo 01, 2024, 01:33:38 pm
Non ho letto tutto ciò che è stato pubblicato, però concordo su una cosa: ci dovrebbe essere un pò più di selezione nell'uso dei software .... come fare in maniera "universale" non lo sò, ma sò che molto spesso soprattutto nelle amministrazioni pubbliche vengono usati SW che fanno pena (ed è un eufemismo), lontani anni luce dalle buone pratiche che si dovrebbero usare.

Secondo me il problema è che chi compra difficilmente usa il software che compra, o comunque prima di comprare non chiede nulla a chi poi dovrà subire la sua decisione.
Io lavoro nel privato, e fino a pochi anni fa, usavamo OpenOffice in tutta l'azienda. Per quanto riguarda me, ed i miei colleghi con cui lavoro tutti i giorni, era perfetto.
Probabilmente ad altri, che lavorano sì per la stessa azienda, ma fanno lavori diversi, dava problemi.
Alla fine siamo passati tutti alla suite Office di Microsoft Sharepoint.

Per quanto mi riguarda, e per i miei colleghi più stretti, siamo passati dall'usare un prodotto gratuito, con grande produttività, ad usarne uno a pagamento che non fa altro che farci perdere tempo ... in sostanza è stato un grande affare!!!

Ciao, Mario
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: nomorelogic - Marzo 01, 2024, 06:01:20 pm
a proposito di OpenOffice e LibreOffice

mi è tornato in mente questo vecchio link del 2020
si tratta di una lettera aperta che quelli di LibreOffice hanno scritto a quelli di OpenOffice

molto interessante :)

https://blog.documentfoundation.org/blog/2020/10/12/open-letter-to-apache-openoffice/ (https://blog.documentfoundation.org/blog/2020/10/12/open-letter-to-apache-openoffice/)



Edit:
a 4 anni di distanza
OpenOffice sono passati dalla 4.1 alla 4.1.15 (del 2023-12-22)
LibreOffice sono passati dalla 7.0 alla 7.6.5.2 (del 27-Feb-2024), fonte https://downloadarchive.documentfoundation.org/libreoffice/old/ (https://downloadarchive.documentfoundation.org/libreoffice/old/)

quindi le cose stanno proprio come scritto in quella lettera...

Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: DragoRosso - Marzo 01, 2024, 06:21:22 pm
Uhmm, ti sei perso qualcosa .... LibreOffice è alla versione 24.2.1  ;) ;D
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: nomorelogic - Marzo 01, 2024, 06:51:34 pm
Uhmm, ti sei perso qualcosa .... LibreOffice è alla versione 24.2.1  ;) ;D

no, ci sono 2 versioni
la "vecchia", 7.x, è la stabile dove mancano le nuove caratteristiche

la "smart", 24.x, contiene le ultime migliorie e va molto più veloce come ciclo di rilascio
in cambio ci si può trovare qualche bug

Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: DragoRosso - Marzo 05, 2024, 08:50:06 am
Bhè, buone nuove  ;D

Hanno aggiornato la lista dei linguaggi "Memory Safe" e .... (suoni di rulli di tamburi) .... è comparso il PASCAL  ;D  :D

Questo è il PDF aggiornato https://media.defense.gov/2023/Apr/27/2003210083/-1/-1/0/CSI_SOFTWARE_MEMORY_SAFETY_V1.1.PDF (https://media.defense.gov/2023/Apr/27/2003210083/-1/-1/0/CSI_SOFTWARE_MEMORY_SAFETY_V1.1.PDF)

In particolare si noti:

Citazione
These inherent language features protect the
programmer from introducing memory management mistakes unintentionally. Examples
of memory safe language include Python®, Java®, C#, Go, Delphi/Object Pascal, Swift®,
Ruby™, Rust®, and Ada.

Finalmente è stato reso onore al Pascal.
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: Stilgar - Marzo 07, 2024, 09:52:16 am
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: nomorelogic - Marzo 07, 2024, 10:03:04 am
volevo aggiungere che il pascal è piazzato benissimo anche tra i linguaggi green

C'è stato uno studio di un ricercatore portoghese che ha presentato all'International Conference on Software Language Engineering del 2017 un documento con i risultati della ricerca.

Il documento lo trovate qua:
https://greenlab.di.uminho.pt/wp-content/uploads/2017/10/sleFinal.pdf

In allegato anche una tabella comparativa dei linguaggi di programmazione molto interessante.

Sembra che il Pascal anche su questo piano sia uno dei migliori ;D
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: Stilgar - Marzo 07, 2024, 10:04:13 am
Sbaglio o sta cosa del pascal "green" ne abbiamo parlato qualche annetto fa? ;D ;D ;D
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: nomorelogic - Marzo 07, 2024, 10:10:57 am
può darsi, è una cosa che mi è rimasta impressa  ;D

e poi essendo uno studio del 2017, con il 2024 ne avrò parlato almeno 7 volte  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: Stilgar - Marzo 07, 2024, 10:12:10 am
Diciamo che la battuta era "con sta follia green, metteranno fuori legge i linguaggi interpretati?"
 ;D ;D
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: nomorelogic - Marzo 07, 2024, 10:17:45 am
magari non fosse una battuta!!!  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: tito_livio - Marzo 08, 2024, 06:49:06 pm
A proposito di Pascal, che credo sia utilzzato principalmente con Delphi e Lazarus.
Che voi sappiate, ma in quali campi di applicazione viene usato?
Lo usano per fare programmi un po' di ogni tipo o si è diffuso di più in certi ambiti?
Grazie e ciao a tutti.
Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: DragoRosso - Marzo 08, 2024, 07:02:39 pm
Ci sono altri ambienti che usano il Pascal come sviluppo, come ad esempio CodeTyphon.

Ma di base quando si parla di Pascal ci si riferisce a Delphi (anche nei documenti ufficiali di molte organizzazioni si parla esplicitamente di Delphi per riferirsi al Pascal).

Lazarus / FPC è l'antagonista di Delphi, anche se come ho già ripetuto hanno un filo che li unisce tra loro.

L'ambito di applicazione è il più svariato. E' talmente versatile che ad esempio i migliori virus sono fatti in Pascal ...  ::)

Comunque con le estensioni (pacchetti o package) presenti ormai non ci sono particolari limiti. Fortunatamente c'è un folta schiera di utilizzatori che ha sviluppato in quasi tutti i campi dello scibile umano.

Avevo una volta dei link di riferimento pubblicitario sulle applicazioni sviluppate in Pascal, ma posso dirti che in Delphi ci sono fior fior di progetti che vengono attivamente mantenuti ....

Comunque io sviluppo in campo industriale, sia interfacce grafiche che tutta la logica di controllo di linee. Poi si passa alle reti neurali, alla visione artificiale, al base dati, all'interfacciamento con i vari DBMS aziendali o nazionali (in alcuni sporadici casi).

Non mancano nel recente e lontano passato attività legate a controlli delle luci di segnalazione di aereoporti (come quelli delle piste), controlli di gestione dei sistemi idrici come pompaggio e distribuzione di acqua in una chiamiamola comunità (se parlo oltre faccio una brutta fine) di 10000 persone nel deserto ...

Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: nomorelogic - Marzo 08, 2024, 07:19:19 pm
A proposito di Pascal, che credo sia utilzzato principalmente con Delphi e Lazarus.
Che voi sappiate, ma in quali campi di applicazione viene usato?
Lo usano per fare programmi un po' di ogni tipo o si è diffuso di più in certi ambiti?
Grazie e ciao a tutti.

credo che il Pascal abbia trovato i suoi ambiti a seconda dell'ambiente di sviluppo usato

Delphi ad esempio credo abbia una forte vocazione per le applicazioni business (ma non solo ovviamente, il primo Skype ad esempio era fatto con Delphi) e soprattutto gli si riconosce una certa affidabilità ed un forte legame con il mondo Microsoft.

Lazarus insegue la compatibilità con Delphi, come affidabilità è un po' indietro ma è così anche perché ha un orizzonte diverso: la possibilità di compilare praticamente per ogni piattaforma che si conosca. Probabilmente non ci sono applicazioni conosciute a livello mondiale ma se si da un'occhiata quì https://wiki.freepascal.org/Projects_using_Free_Pascal (https://wiki.freepascal.org/Projects_using_Free_Pascal) ci si rende conto dell'ampio ventaglio di programmi realizzabili.



Titolo: Re:Nuovi standard per la programmazione
Inserito da: DragoRosso - Marzo 08, 2024, 07:25:14 pm
Mi è venuto in mente un flash: uno dei più noti ambienti free di sviluppo in C  usato nelle scuole (DEV-C++) è sviluppato interamente in Delphi  ;)

Altra cosa: andate qui se siete curiosi, in fondo alla pagina (anzi a tre quarti) e osservate il banner scorrevole ... vi farete l'idea di cosa c'è dietro .... https://www.embarcadero.com/products (https://www.embarcadero.com/products)