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Generale / Re:Divisione per interi ... una giungla
« Ultimo post da quack il Maggio 23, 2024, 07:51:40 pm »Ho usato quella stock di gnome 46.
Se non siete riusciti a reperire l'informazione che cercavate nei nostri articoli o sul nostro forum vi consiglio di visitare il Trascinare un file nel programma DB concetti fondamentali e ZeosLib Recuperare codice HTML da pagina web Mandare mail con Lazarus Stabilire il sistema operativo Esempio lista in pascal File INI Codice di attivazione Realizzare programmi multilingua Lavorare con le directory Utilizzare Unità esterne TTreeView TTreeview e Menu Generare controlli RUN-TIME LazReport, PDF ed immagini Intercettare tasti premuti Ampliare Lazarus Lazarus e la crittografia System Tray con Lazarus UIB: Unified Interbase Il file: questo sconosciuto Conferma di chiusura di un applicazione Liste e puntatori Overload di funzioni Funzioni a parametri variabili Proprietà Conversione numerica TImage su Form e Panel Indy gestiore server FTP lato Client PopUpMenu sotto Pulsante (TSpeedButton) Direttiva $macro Toolbar Evidenziare voci TreeView Visualizzare un file Html esterno StatusBar - aggirare l'errore variabile duplicata Da DataSource a Excel Le permutazioni Brute force Indy 10 - Invio email con allegati La gestione degli errori in Lazarus Pascal Script Linux + Zeos + Firebird Dataset virtuale Overload di operatori Lavorare con file in formato JSON con Lazarus Zeos ... dietro le quinte (prima parte) Disporre le finestre in un blocco unico (come Delphi) Aspetto retrò (Cmd Line) Lazarus 1.0 Come interfacciare periferica twain Ubuntu - aggiornare free pascal e lazarus fpcup: installazioni parallele di lazarus e fpc Free Pascal e Lazarus sul Raspberry Pi Cifratura: breve guida all'uso dell'algoritmo BlowFish con lazarus e free pascal. Creare un server multithread guida all'installazione di fpc trunk da subversion in linux gentoo Indice DB concetti fondamentali e connessioni standard Advanced Record Syntax DB concetti fondamentali e DBGrid DB concetti fondamentali e TDBEdit, TDBMemo e TDBText Advanced Record Syntax: un esempio pratico Superclasse form base per programmi gestionali (e non) Superclasse form base per programmi gestionali (e non) #2 - log, exception call stack, application toolbox Superclasse form base per programmi gestionali (e non) #3 - traduzione delle form Superclasse form base per programmi gestionali (e non) #4 - wait animation Un dialog per la connessione al database:TfmSimpleDbConnectionDialog Installare lazarus su mac osx sierra immagine docker per lavorare con lazarus e free pascal TDD o Test-Driven Development Cos'è Lazarus da xinyiman Le condizioni da xinyiman Installare Lazarus da xinyiman Il pascal e primo programma da xinyiman Costanti e variabili da xinyiman Input di dati da xinyiman OR/AND da xinyiman Maggiore minore uguale da xinyiman Cicli da xinyiman Assegnazione e confronto da xinyiman Funzioni numeriche da xinyiman Funzioni sui caratteri da xinyiman Numeri casuali da xinyiman I vettori (array) da xinyiman Le matrici da xinyiman Le strutture e gli insiemi da xinyiman Procedure e funzioni da xinyiman File da xinyiman Le librerie da xinyiman Funzioni/procedure ricorsive da xinyiman I puntatori da xinyiman OOP e Classi da xinyiman Installare LAMW su Windows da xinyiman Inserisci il nome utente, la password e la durata della sessione.
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Generale / Re:Divisione per interi ... una giungla« Ultimo post da quack il Maggio 23, 2024, 07:51:40 pm »Ho usato quella stock di gnome 46.
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Generale / Re:Divisione per interi ... una giungla« Ultimo post da nomorelogic il Maggio 23, 2024, 07:47:20 pm »ok, giusto per curiosità
come calcolatrice di linux cosa usi? io uso dal un bel po' la mia fida speedcrunch e il risultato è quello Pascal - style 13
Generale / Re:Divisione per interi ... una giungla« Ultimo post da quack il Maggio 23, 2024, 07:16:19 pm »Credo che il "mod" di phyton faccia cosi:
-6//5 = -1.2 e lo arrotonda a -2 poi calcola l'intero più vicino come -2*5 = -10 trova il resto con -6 -(-10) = 4 Altro esempio -9 // 5 = -1.8 arrotondato a -2 poi calcola l'intero più vicino come -2*5 = -10 trova il resto con -9 -(-10) = 1 Per tornare al numero di partenza -2*5 + 1 = -9 Anche la calcolatrice di linux e openoffice danno gli stessi risultati. 14
Generale / Re:Divisione per interi ... una giungla« Ultimo post da DragoRosso il Maggio 23, 2024, 06:50:25 pm »Per intenderci, un risultato in Python di questa divisione (e i matematici sembrano prevalere per questo ?) sarebbe: A guarda, ti quoto e sottoscrivo in pieno, ma è quello che Python fà. E non solo, ma Google a ruota ... e prova la calcolatrice di Windows (ha solo il MOD) e vedrai gli stessi risultati. Fortunatamente i fogli di calcolo lavorano ancora come in Pascal e come logica comanda. Giusto per confermare la mia logica (anche se magari un pò demenziale ) : tralasciando lo ZERO se ho un qualcosa tipo -nx , sarà che il resto (ciò che resta ) sia comunque un -ax, dove a è minore dir n ovviamente, ma minore in senso numerico assoluto. Se ho -9 mi avanzerà qualcosa da -1 a -9 (tralasciando che può rimanere anche ZERO). E infatti in Pascal il resto mantiene il segno del dividendo, mentre il risultato "troncato" ha la combinazione dei segni del dividendo e del divisore. Mi sembra sicuramente più ovvio e gestibile così. Non avrei mai pensato a qualcosa di diverso. Oltretutto, che senso ha che (9 div 5) o (9 mod 5) abbiano valori assoluti differenti con segni differenti ? Mah, rimango basito soprattutto perchè ho sempre più spesso a che fare con terze parti e nascono continue sorprese. Mandi P.S.: non è che (-6 // 5) in Python abbia un risultato diverso, fà sempre -2 ... però con resto di 4 .... 15
Generale / Re:Divisione per interi ... una giungla« Ultimo post da nomorelogic il Maggio 23, 2024, 06:21:57 pm »Per intenderci, un risultato in Python di questa divisione (e i matematici sembrano prevalere per questo ?) sarebbe: onestamente questa cosa mi destabilizza un po'... non mi pare tanto normale, sarà che sono un informatico e non un matematico ma, questi calcoli, farei fatica a farmeli calare 16
Generale / Re:Divisione per interi ... una giungla« Ultimo post da DragoRosso il Maggio 23, 2024, 03:41:51 pm »L'operazione che fà Python è corretta dal suo punto di vista, lo afferma la definizione dell'operatore "//" ma secondo me illogica anche se dal punto di vista prettamente matematico sembra che ci siano delle prevalenze verso il Python.
Dal punto di vista informatico invece sembra che ci sia preponderanza verso il calcolo Pascal, per cui di fatto una divisione intera ha come risultato una divisione troncata con segno (o come meglio si definisce arrotondata allo ZERO). Python invece arrotonda con "floor" o "ceil" in funzione al "segno" del risultato (appunto all'intero minore, dove il limite non è lo ZERO ma sono bensì il + / - INFINITO). Quindi il minore è il valore verso il - INFINITO e il maggiore è il valore verso il + INFINITO. Tendenzialmente l'informatico il valore "minore" in termini di arrotondamento lo intende come valore verso lo ZERO. Per intenderci, un risultato in Python di questa divisione (e i matematici sembrano prevalere per questo ?) (-9 // 5) = -2 (9 // -5) = -2 (-9 // -5) = 1 (9 // 5) = 1 (-9 % 5) = 1 (9 % -5) = -1 (-9 % -5) = -4 (9 % 5) = 4 in Pascal (e gli informatici sono più concordi su ciò): (-9 div 5) = -1 (9 div -5) = -1 (-9 div -5) = 1 (9 div 5) = 1 (-9 mod 5) = -4 (9 mod -5) = 4 (-9 mod -5) = -4 (9 mod 5) = 4 Entrambi dal punto di vista pratico danno un risultato equivalente, ma potete capire che la rappresentazione non è proprio così equivalente. A me sembrano più coerenti i risultati Pascal, però sicuramente i matematici hanno le loro ragioni. Comunque per rispondere a @BonMario, il campo di applicazione da dove ciò è comparso e l'applicazione di analisi spettrografica, dove la rappresentazione era legata ad alcuni algoritmi che a me (in Pascal) davano i risultati aspettati mentre in Python no. E sinceramente mi ci è voluto un pò per riuscire a fare quadrato, perchè mentre in Pascal è tutto come ti aspetti (quando cambiano i segni degli operandi cambiano i segni dei risultati ma i valori "assoluti" sono sempre gli stessi, in Python non è così). E' come un pò dire che (3 * 5) = (10+5) oppure (3 * 5) = (20 - 5), entrambi sono corretti però dal punto di vista logico il primo mi appare un pò più ... come si può dire ... logico ... 17
Generale / Re:Divisione per interi ... una giungla« Ultimo post da nomorelogic il Maggio 23, 2024, 01:27:54 pm »In effetti il risultato è emblematico.
L'operatore // in python (come si può vedere anche nel link sotto) https://www.w3schools.com/python/trypython.asp?filename=demo_oper_floordiv in realtà arrotonda il risultato all'intero più vicino. Bene, però qualcosa non torna. 9/5, come dice bonmario fa 1.8 però mentre è corretto a questo punto che -9/5 dia come risultato -2, è errato che 9/5 dia come risultato 1! Dovrebbe dare 2. Riguardo l'operatore div, secondo me il pascal risponde correttamente. Ho voluto simulare quello che fa il python con Round (la Round del pascal arrotonda all'intero più vicino). Infatti eseguendo il codice sotto, vedrete che i risultati sono esatti:
Codice: [Seleziona]
Direi che è chiaro che bisogna sapere che operazione si vuole svolgere, ma il python secondo me in questo caso non da risultati corretti. Edit: in effetti credo di aver preso una stecca l'operatore // del python "rounds the result down to the nearest whole number" che in effetti significa che arrotonda all'interno minore quindi l'intero minore di 1.8 è 1 mentre l'intero minore di -1.8 è -2 l'inghippo è che non si tratta solo di una divisione ma di una divisione con un arrotondamento all'intero minore che comunque sono due operazioni che in effetti vengono svolte correttamente NB: la Round del pascal arrotonda all'interno più vicino 18
Generale / Re:Divisione per interi ... una giungla« Ultimo post da bonmario il Maggio 23, 2024, 01:11:13 pm »Ciao,
premesso che non avevo mai analizzato questa problematica prima, secondo me dipende da cosa rappresenta quel numero ed il motivo per cui lo stai dividendo. P.S. Ho provato a fare -9/5 con la calcolatrice di Windows 11, e mi da come risultato -1.8. Quindi, in alcune condizioni, (-9 div 5) dovrebbe dare -1 come risultato ! Ciao, Mario 19
Generale / Divisione per interi ... una giungla« Ultimo post da DragoRosso il Maggio 23, 2024, 11:55:44 am »Mi sono imbattuto in una diatriba matematica, irrisolta e irrisolvibile probabilmente.
Per adesso ho imposto la mia idea, ossia il calcolo in PASCAL (potevo farlo essendo il capo progetto) e la questione operativa è chiusa ... ma non è per niente risolta la problematica pratica. Eseguendo una operazione matematica in pascal, tramite interi e resti (div e mod), i risultati delle operazioni sono a mio avviso chiare e non ho mai avuto dubbi, sino a quando non mi sono interfacciato con dei moduli in python (e mi dicono che anche con moduli google si ottengo risultati identici al python) in cui i risultati differiscono dal Pascal (ma anche dal C) Esempio: Codice: [Seleziona]
Per il modulo vale ovviamente la stessa differenziazione (quindi i risultati sono differenti in base al fatto che i risultati siano negativi o positivi). Ciò perchè le operazioni vengono effettuate sempre in float per alcuni linguaggi e i risultati vengono "arrotondati" per difetto o per eccesso (floor o ceil) a seconda delle convenzioni del linguaggio. Avete informazioni su ciò? Ovvero avete notizia di come funzioni in altri linguaggi ? Ulteriormente, secondo voi è più corretto una / altra o entrambe (ogni linguaggio si gestisce a modo proprio) ? La mia opinione è che non ci dovrebbero essere dubbi su queste cose (e io non ce ne ho, sono convinto della mia idea magari antiquata), invece vedo che siamo ancora in alto mare ... N.B.: lasciando perdere l'arrotondamento, il problema principale e che i risultati e le successive operazioni possono essere notevolmente dissimili tra due procedure effettuate con linguaggi differenti, ad esempio nel caso si debbano usare per vari motivi moduli diversi. 20
Generale / Re:[RISOLTO] ColumnClickSorts con le Stringgrid« Ultimo post da bonmario il Maggio 20, 2024, 02:54:49 pm »Non conosco ".SortOrder ", ma visto dove hai messo queste 2 righe,
Codice: [Seleziona]
mi viene da dire che lo farebbe solo per quelle alfanumeriche Ciao, Mario |
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