Italian community of Lazarus and Free Pascal
Altro => Lazarus nel mondo => Topic aperto da: Nicola - Settembre 21, 2017, 07:39:04 am
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Leggevo su Quora la risposta alla domanda "Quali linguaggi di programmazione sono richiesti attualmente?", la risposta che sotto riporto. Chiedo a voi appassionati ed utilizzatori di questo linguaggio, come mai non venga nemmeno citato fra i linguaggi di programmazione.
Di solito i siti di offerte di lavoro in ambito informatico/coding sono un buon indicatore dei trend attuali. Nel 2017 un elenco approssimativamente ordinato è:
SQL - non sorprende più di tanto visto che è quasi monopolista nei database, i suoi dialetti (come MySQL e Microsoft SQL) sono popolarissimi e, tra l’altro, l’anno scorso MS SQL Server 2016 è stato un inaspettato successo.
Java - semplice, leggibile e utilizzato per i più svariati impieghi, da app per Android (tutte le app native sono in Java) a server backend (il 90% delle società nella Fortune 500 lo usano)
Python - molto diffuso per clients, web apps e data mining, ancora generalmente più semplice di Java
JavaScript - impiegato in oltre il 90% delle pagine web per lo scripting del frontend lato client. Node.js sta guadagnando molto in popolarità.
C++ - ancora molto usato un po’ dappertutto per le sue infinite potenzialità.
C# - ancora primariamente usato per software enterprise per Windows nonostante il rilascio l’anno scorso della piattaforma di sviluppo open source .NET Core
Perl - diffusissimo per web app, CGI, grafica...
Linguaggi per iOS (Objective C, Swift…)
PHP - piuttosto in basso ma è ancora usato nell’80% dei siti web come linguaggio di programmazione server side
Menzioni speciali per Ruby e Go, in costante crescita per rimpiazzare Perl e simili; C e VB/VB.NET, sempre meno usati ma ancora popolari per alcuni tipi di utilizzi; e altri linguaggi come Delphi (il vecchio Object Pascal) che non hanno preso piede presso la maggior parte dei programmatori.
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Perchè purtroppo questo è quello che chiede il mercato (nella stragande maggiornaza delle volte) però come dice l'articolo l'object pascal non è morto (c'è il delphi) che è molto simile a lazarus (o sarebbe meglio dire al contrario). Ciò non toglie che ci sono delle belle realtà che hanno creato dei software anche di un certo calibro con lazarus. Io per esempio stò creando un erp modulare tutto in lazarus.
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Sarà l' effetto ancoraggio ma la robustezza dei programmi in pascal/delphi/lazarus io non la vedo tra i tanti applicativi che per varie ragioni uso.
Si l' sql , il c++, etc ed altro ancora ma stasera il gestionale aziendale è andato in crash e non si puo' lavorare e si deve aspettare l'assistenza.
Per me non è solo questione di quale linguaggio usare, sarebbe ora che il concetto di qualità del software attecchisse un po' di piu' .
Il pascal è nato proprio per mettere un poì d'ordine in un mondo dove il codice era un groviglio spesso senza nè capo nè coda.
Si la libertà di sbizzarrirsi con semplicità con il codice sorgente ma poi il gestionale si pianta sul piu' bello etc etc .
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Un ERP? allora hai bisogno di qualcuno che lo testi?
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Ciao Nicola, no ho bisogno di chi lo compra ;D ;D
Scherzi a parte, il tester c'è già. Grazie dell'interessamento :)
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Mah
Resto del parere che chi stila classifiche e chi offre lavoro ci capiscono poco di programmazione.
E' come dire "cercasi qualcuno che conosce il russo"... per fare cosa?
Concordo che il SQL sia fondamentale nella preparazione di un programmatore, e senza Javascript non si lavora sul web, ma per gli altri linguaggi... tutto dipende da quel che devi fare.
Cerchi un lavoro come dipendente o vuoi metterti in proprio?
Settore web, gestionale, analisi dati, progettazione, giochi, embedded, Windows/Android/Linux/iOS, ecc.?
Ogni tipologia di lavoro ha i suoi linguaggi e soprattutto le sue competenze.
Ci vuole poco ad imparare un linguaggio
Ci vogliono anni per padroneggiarne le potenzialità
Ci vuole una vita per imparare a programmare bene
Mi rendo conto che il mercato cerca altro, ma il freepascal/lazarus ha caratteristiche che ad oggi non ho trovato in nessun altro linguaggio/ambiente:
- facilità di apprendimento
- multipiattaforma
- facilità di realizzazione dell'interfaccia applicativa
- ampia disponibilità di librerie
- paradigmi di programmazione moderni
- compilato con protezione del codice ed elevate prestazioni
- altro che mi sfugge in questo momento?
A chi si avvicina alla programmazione e a chi desidera lavorare in proprio io consiglierei il freepascal
Peccato che nel curriculum non faccia scalpore come Java, Python, C#, C++ ecc.
Però Tiobe lo dà al 12 posto questo mese, ed è stabile sul 2% da anni...
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Concordo a pieno con SB, aggiungo anche che un solo linguaggio spesso non basta, quindi sarebbe opportuno conoscerne un secondo o terzo anche se in maniera meno approfondita così da essere più flessibile, spesso un linguaggio solo non copre tutti gli ambiti su cui si lavora oggigiorno (web, desktop, interazione con dispositivi, mobile ecc).
Poi ci sono situazioni particolari, ad esempio io sviluppo principalmente in Visual FoxPro, linguaggio "morto" dal 2004 ma con cui ancora si fanno cose funzionali, il motivo? non ci sono le risorse per riscrivere il gestionale aziendale frutto di 20 anni di costante implementazione. Anche alcune software house sono in situazioni simili, gestionali scritti magari in clipper su DOS che ancora girano, mantenere il vecchio software è sostenibile, riscriverlo da 0 senza un committente che se ne assuma gli oneri è una scommessa azzardata.
Personalmente da IT manager preferisco assumere un bravo programmatore che in 6 mesi impara e si adatta che accontentarmi del primo che conosce già il linguaggio usato. Ma io nasco tecnico e quindi non faccio testo ;) ;)
Ora mi sto cimentando su diversi progetti con Lazarus e confermo tutti i punti di forza, a suo tempo ho fatto dei paragoni con Python ma per gusti personali ho scelto Lazarus. Unico neo? che quando leggi gli annunci di lavoro non lo citano mai....
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Allora mi par di capire che il vero problema sia nella formazione a monte (quindi università o superiori), piu' che
nell'utilità del linguaggio.
Chi decide la fortuna di un linguaggio se non gli utilizzatori stessi?
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Il problema è ovviamente nella forma mentis. Spesso quando un'azienda decide di assumere un programmatore si affida all'ultima novità, alle nozioni pubblicizzate. So di aziende che per avere un semplice gestionale (ma roba veramente banale) hanno chiesto dei preventivi da software house e si sono visti recapitare gestionali in c# con licenza oracle (roba da 8/10 mila euro). Roba che se si utilizzava criterio lazarus+firebird si arrivava a molto meno della metà.
Quindi la forma mentis+la disonestà di certi nostri colleghi+ l'ignoranza da parte di chi compra = la situazione attuale.
Io per esempio sono dipendente ed in più realizzo applicativi che fatturo (ho la partita iva). La mia roba è tutta fatta con lazarus (gira su window, linux e mac). Quindi non è vero che lazarus non si usa nel mondo del lavoro. Ma siamo molto pochi per quanto detto sopra.
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Mi pare anche un problema di immagine in ogni caso, fa piu' figo Java, Python, Perl, o che so altro, piuttosto
che "Pascal" o "Lazarus"
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Proprio perchè dietro a Lazarus non c'è "pubblicità".
Io ricordo che quando andavo a scuola il primo approccio alla programmazione è stato il "turbo pascal". Quindi di gente formata (non tra i nuovissimi) nella sintassi pascal c'è ne a strafottere.
Il problema è che in tanti non sanno dell'esistenza di lazarus. Il marketing è importante per entrare nella testa delle persone
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Tutto vero.
Anche il fatto che Lazarus/FreePascal sono scritti da volontari. Non esiste la parte "commerciale".
Sul fatto che alcuni possano essere disonesti presentanto una soluzione C#+licenza oracle bisogna dire che le aziende propongono quello che conoscono. Altrimeni diventerebbe un azzardo.
Conosco realtà che hanno abbandonato il c++ per passare a Delphi. Mirano a passare a FreePascal per evitare di fornire licenze windows ai clienti (così da abbassare il costo della soluzione).
L'azienda in questione è abbastanza di nicchia e lavora in un settore abbastanza verticale. Ma qualcosa inizia a muoversi nel panorama lavorativo.
Vero anche che a volte sono i clienti che chiedono una determinata teconogia (C# piuttosto che Java) per questioni interne. Hanno personale che conosce quelle tecnologie e quindi ricandendo su di loro la manutenzione lungo termine ...
Non bisogna guardare solo il panorama italiano (fino a qualche tempo fa il Visual Basic era il top ..... e penso di aver detto tutto). Se la Embarcadero si è comperata una parte Borland/CodeGear e ha investito in Delphi un motivo economico ci deve essere ... ;)
Se nel panorama scolastico attuale non c'è più il pascal come sintassi, non è un problema. Il pascal ha di suo una curva d'apprendimento migliore di altri linguaggi.
Se partono da una sintassi c/c++ non potranno che trovarsi bene le nuove leve :) , per cui non mi preoccuperei.
Poi possiamo sempre sperare che qualche responsabile it (proprio uno a caso) che bazzica questo forum, possa un giorno dirci che è riuscito a fare entrare FreePascal dentro i processi produttivi, in modo da abbassare i costi interni :) Quella sarebbe una soddisfazione per tutti noi appassionati :)
Stilgar
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Poi possiamo sempre sperare che qualche responsabile it (proprio uno a caso) che bazzica questo forum, possa un giorno dirci che è riuscito a fare entrare FreePascal dentro i processi produttivi, in modo da abbassare i costi interni :) Quella sarebbe una soddisfazione per tutti noi appassionati :)
Stilgar
Speriamo un giorno di ricevere tale notizia :)
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Citazione da: Stilgar - Oggi alle 12:04:05 pm
Poi possiamo sempre sperare che qualche responsabile it (proprio uno a caso) che bazzica questo forum, possa un giorno dirci che è riuscito a fare entrare FreePascal dentro i processi produttivi, in modo da abbassare i costi interni :) Quella sarebbe una soddisfazione per tutti noi appassionati :)
Stilgar
Speriamo un giorno di ricevere tale notizia :)
ho in cantiere di rifare un piccolo sw di un totem informativo con Lazarus....il problema è sempre il tempo, sarei già a metà del lavoro ma serve l'ultima zampata...per il 2018 forse ce la faccio!
Sempre che vi basti per stappare la bottiglia!!!!!
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😂😂😂😂
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Se nel panorama scolastico attuale non c'è più il pascal come sintassi, non è un problema.
Fortunatamente qualcuno che lo insegna c'è ancora. Mio nipote ha studiato Lazarus in 3^ o 4^ superiore, poi purtroppo è cambiato il professore e sono passati al C.
[OT] Troppo bello veder la sua faccia quando gli ho fatto vedere che tra i "Contributors"di Lazarus ci sono anche io !!!
Ciao, Mario
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😂😂😂😂😂
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Se nel panorama scolastico attuale non c'è più il pascal come sintassi, non è un problema.
Fortunatamente qualcuno che lo insegna c'è ancora. Mio nipote ha studiato Lazarus in 3^ o 4^ superiore, poi purtroppo è cambiato il professore e sono passati al C.
[OT] Troppo bello veder la sua faccia quando gli ho fatto vedere che tra i "Contributors"di Lazarus ci sono anche io !!!
Ciao, Mario
Guarda lo considero un caso isolato. Comunque io considero fondamentale per un programmatore conoscere l'ANSI C. Se si studia sul K&R effettivamente si impara molto su puntatori, alberi, ecc ecc
Nozioni davvero importanti che di solito dalle altre parti vengono trascurate.
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Premesso che ho invertito il Free Pascal con Lazarus, ho ottenuto questa risposta:
Che ne pensate del linguaggio di programmazione Lazarus e in genere Free Pascal?
Andrea Raimondi
Andrea Raimondi, Sviluppatore ed Analista senior presso Consulenti IT indipendenti (2000-oggi)
Lazarus non e’ un linguaggio, ma un IDE per FreePascal, da cui dipende.
FreePascal e’ un progetto di un certo successo, considerando che e’ l’alternativa free a Delphi e che non ha le stesse risorse.
Lazarus, di solito, tende ad essere un filino indietro rispetto a FreePascal perche’ ovviamente Lazarus ha le sue necessita’, pero’ puo’ usare un compilatore FPC esterno.
Non e’ male, ma ovviamente non si avvicina neanche lontanamente per funzionalita’ e potenza all’IDE di Delphi.
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Non e’ male, ma ovviamente non si avvicina neanche lontanamente per funzionalita’ e potenza all’IDE di Delphi.
bisogna definire funzionalità e potenza
Lazarus mi risulta essere un IDE cross-platform *nativo* utile per la scrittura di applicazioni cross-platform *native*
in effetti considerando che non hanno le stesse risorse di Delphi...
;)
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Onestamente io non conosco un ide come Lazarus: open-source, multipiattaforma e GRATUITO.
Direi che Delphi non ci si avvicina neanche
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Adesso non facciamo polemica. Altrimenti manca codetypone all'appello.
A me piace freepascal. Apprezzo molto lazarus. Sono della vecchia scuola e non mi spaventano i puntatori.
😊
Per quello che ci devo fare e anche troppo 😉
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Adesso non facciamo polemica.
Ma no, facciamo pure polemica :D
diciamo che Delphi ha allargato il paradigma di programmazione ad oggetti portandolo alla programmazione visuale con componenti in un unico linguaggio (cosa prima inesistente: i componenti si facevano in C++ e si usavano con VB)
e poi s'è fermato...
Lazarus e FreePascal hanno allargato ancora, portando il tutto su tutte le piattaforme: sono un ambiente di sviluppo completo che puoi usare su quasi tutti gli OS (e con molti processori)
Senza contare che si è liberi di usare puntatori e codice unmanaged.
Quando guardo agli altri linguaggi (soprattutto open source) e cosa devono fare per creare una GUI degna di questo nome, mi fanno un po' tenerezza :P
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Ho tovato questo sul web
https://freesparta.com/roadmap
https://freesparta.com/pricing-and-download
Qualcuno sa qualcosa in piu ?
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Avevo visto il loro repository git.
Se hanno qualcosa da provare open source/Free mi sa che lo provo. Il video di presentazione ha una musichetta abbastanza inquietante però. Mette ansia dopo un pochino.
Stilgar
Edit:
https://github.com/dathox
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Mette ansia anche il tipo con l'elmetto e il riferimento a Sparta.
Misteri del marketing.
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Anche il forum non mette allegria.
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freesparta ora è stato incluso nei sorgenti di lazarus
si tratta di una serie di packages, basta andare nei package installabili e digitare sparta
avvicina Lazarus ai più recenti Delphi
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Ho verificato, sulla versien 1.8 c'è freesparta.
Il punto adesso è trovare della documentazione in merito
Intanto provo ad installarli ( sperando che non esca la mitica farse "ti piace il grasso" - troppo carina - )
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Anche il forum non mette allegria.
Mille volte meglio questo forum pacato e tranquillo di altri 3ad su altri siti che fanno venire voglia di disinventare il web, il pc e l 'informatica tutta.
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La 1.8? Ma ... Non ho ancora visto la 1.7 scaricabile e installabile... 😲
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Ho scaricato " Lazarus Release Candidate 5 of 1.8 (includes RC1 fpc 3.0.4) "
Tornado a freesparta senza documentazione è ardua, perlomeno per un profano come il sotto scritto.
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se non ricordo male, installando con fpcupdeluxe si può scegliere quale versione installare di lazarus, inclusa quella con Freesparta già integrato